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phase finale d'exctinction qui semble s'allonger
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Pascal 77
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MessagePosté le: Mar 02 Avr 2013 à 20:17    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai encore dans mon stock de pièces détachées des morceaux d'un PowerBook qu'il n'a jamais été possible de sortir de veille. Tous ses éléments (carte mère comprise) sont en bon état, mais si on les remonte ensemble, le Mac ne fonctionne pas. Par contre, la carte mère fonctionne dans le PowerBook de ma fille, l'écran je l'ai donné à un membre belge de MacGeneration, qui l'utilise toujours, même la carte bluetooth est en service dans mon iBook G4 (avec les antennes du PowerBook, gros bricolage siffleur), seule la carte "modem" n'a pas trouvé preneur faute d'intérêt (mais elle est en état de fonctionnement) !
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pascalformac
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MessagePosté le: Sam 06 Avr 2013 à 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

UP
--
Un changement interessant ( préoccupant mais interessant)
et qui semble confirmer mon hyopthese :
souci ibook

--

le DD interne (dans finder c'est l'usuel volume HD)
du ibook a DISPARU!
beat up

plus ni dans finder ni dans les OS bootables ( demarrage option)
et en annexe utilitaire disque rame, ( sans doute lié)

--
par contre aucun souci pour demarrer sur le clone externe
et extinction rapide
--
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Pascal 77
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MessagePosté le: Sam 06 Avr 2013 à 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

pascalformac a écrit:
en annexe utilitaire disque rame, ( sans doute lié)


Si Utilitaire de disque rame, alors, c'est certainement que le disque interne a une claque, reste à savoir si c'est une claque "logique" ou une claque "matérielle".

Pour te faire une idée de ça, va dans 'Infos système Apple", et regarde ce que ça dit à propos de ce disque. Si ses caractéristiques sont correctement affichées, il y a des chances (mais pas une certitude) que ce ne soit que "logique", mais si elles sont erronées (genre fabricant ou capacité fantaisiste, par exemple), alors, c'est un disque interne à remplacer (j'ai vu (en fait, entendu serait plus exact) le cas, il y a quelques années d'un iBook G4 800Mhz dont le disque dur produisait un grincement absolument insupportable (je dois d'ailleurs avoir toujours l'épave de ce disque dans un coin).
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pascalformac
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MessagePosté le: Sam 06 Avr 2013 à 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Capacité : 37.26 Go
Modèle : TOSHIBA MK4025GAS

--
ca me semble correspondre de ce que sais de cette machine

Capacité : 37.26 Go
Modèle : TOSHIBA MK4025GAS
Révision : KA100B
Numéro de série : 14571070S
Support amovible : Non
Disque amovible : Non
Nom BSD : disk0
Protocole : ATA
Numéro de l’unité : 0
Type de socket : Interne
Gestionnaires OS9 : Non
État S.M.A.R.T. : Non géré
Volumes :
H. D. :
Capacité : 37.13 Go
Inscriptible : Oui
Système de fichiers : Journaled HFS+
Nom BSD : disk0s3
Point de montage :

--
le dd interne je l'entends tourner à gauche du trackpad

d'ailleurs et c'est amusant j'avais du nez

les rapports console des moments d'exctinction longue mentionnait assez souvent
disk0s3
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MessagePosté le: Dim 07 Avr 2013 à 0:39    Sujet du message: Répondre en citant

Donc, c'est bien un Toshiba aussi ! si le 14 pouces est organisé comme le 12 pouces, le disque est juste derrière la grille d'entrée d'air sur le côté gauche de la machine.

Bon, les disques Toshiba d'Apple, j'ai eu deux cas de grippage du moteur : celui du grincement évoqué plus haut, un 30 Go, et celui du "Titanium" d'une de mes tantes (un 60 go), là, ça ne grinçait pas, mais le disque tournait au ralenti, ce qui provoquait des erreurs et ralentissait la machine (sans doute ce qui t'arrive).

Dans ton cas (toi, c'est le 40 Go), il y a quand même un truc qui n'est pas normal, c'est l'état SMART non géré, dans mon souvenir, il était géré sur cette série de disques

pascalformac a écrit:
les rapports console des moments d'exctinction longue mentionnait assez souvent
disk0s3


Parce que Mac OS devait avoir du mal à le démonter !
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MessagePosté le: Dim 07 Avr 2013 à 8:50    Sujet du message: Répondre en citant

Pascal 77 a écrit:
D

Dans ton cas (toi, c'est le 40 Go), il y a quand même un truc qui n'est pas normal, c'est l'état SMART non géré, dans mon souvenir, il était géré sur cette série de disques!

je verifierai

Citation:

pascalformac a écrit:
les rapports console des moments d'exctinction longue mentionnait assez souvent
disk0s3


Parce que Mac OS devait avoir du mal à le démonter !

sans doute
car dans les moments d'exctinction longue j'ai dans system log pas mal de ligne
genre
kernel[0]: IOATAController device blocking bus.

parfois plusieurs dizaine-centaine
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MessagePosté le: Dim 07 Avr 2013 à 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

pascalformac a écrit:
Pascal 77 a écrit:
D

Dans ton cas (toi, c'est le 40 Go), il y a quand même un truc qui n'est pas normal, c'est l'état SMART non géré, dans mon souvenir, il était géré sur cette série de disques!

je verifierai


J'ai vérifié, il m'en reste un de cette série (le 20 Go, MK2016GAP), effectivement, il ne gérait pas l'état SMART, c'est mon souvenir qui me jouait des tours (faut dire que le 30 Go d'origine de mon iBook, le seul avec lequel j'aurais pu vérifier, je ne l'ai pas gardé longtemps, vite remplacé par un 160 Go 5400 tr 8 Mo de cache) !

Cela dit, faut pas avoir de regret, ces disques, du 20 Go au 60 Go sont extrêmement lents, ce sont des 4200 tr/mn avec seulement 128 Ko de cache interne, et qu'ils soient en USB, Firewire ou interne, leurs performances sont quasiment les mêmes, ce qui démontre bien que dans tous les cas, ils sont plus lents que ce que permet l'interface ! Donc, un petit démontage, tu mets un 160 à la place, et tu ne reconnais plus l'iBook (car il me semble bien que même si tu démarres sur un disque externe, Mac OS met toujours ses fichiers de mémoire virtuelle sur l'interne).
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MessagePosté le: Dim 07 Avr 2013 à 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

Pascal 77 a écrit:
pascalformac a écrit:
Pascal 77 a écrit:
D

Dans ton cas (toi, c'est le 40 Go), il y a quand même un truc qui n'est pas normal, c'est l'état SMART non géré, dans mon souvenir, il était géré sur cette série de disques!

je verifierai


J'ai vérifié, il m'en reste un de cette série (le 20 Go, MK2016GAP), effectivement, il ne gérait pas l'état SMART, c'est mon souvenir qui me jouait des tours (faut dire que le 30 Go d'origine de mon iBook, le seul avec lequel j'aurais pu vérifier, je ne l'ai pas gardé longtemps, vite remplacé par un 160 Go 5400 tr 8 Mo de cache) !

Cela dit, faut pas avoir de regret, ces disques, du 20 Go au 60 Go sont extrêmement lents, ce sont des 4200 tr/mn avec seulement 128 Ko de cache interne, et qu'ils soient en USB, Firewire ou interne, leurs performances sont quasiment les mêmes, ce qui démontre bien que dans tous les cas, ils sont plus lents que ce que permet l'interface ! Donc, un petit démontage, tu mets un 160 à la place, et tu ne reconnais plus l'iBook (car il me semble bien que même si tu démarres sur un disque externe, Mac OS met toujours ses fichiers de mémoire virtuelle (les fameux "swap files") sur l'interne).

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MessagePosté le: Dim 07 Avr 2013 à 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

changer le DD
evidemment c'est une solution long terme
plusieurs choses me freinent et une seule me motive

la motivation:
je suis un type très réglo
on m'a prêté ce ibook, et j'aimerai autant le rendre en fonctionnement


les données furent sauvegardées il y a longtemps ...sauf peut etre quelques unes
(ou bien elle retrouvait plus tel fichier sur sauvegarde , en tous cas elle m'a demandé de lui copier un fichier de 2005)
je reverifierai ce point
(je regrette à present ne pas avoir fait un double au moment de l'emprunt)


les freins
-je ne suis pas techo bricoleur
-cet ibook etait de secours pour la personne en question
(elle a un macintel)
e sais qu'il n'est plus utilisé depuis des années,dormant dans un placard, uniquement là pour dépanner les amis ou visiteur ponctuel
Elle avait été prévenue de certains soucis , réaction: ' s'il devient HS et bien il sera HS"

--------
nouveauté !

Utilitaire disque est arrivé à bosser!

et
* le disque physiqe ( toshiba MK4 ...) est vu , mode normal, nom ecrit en noir
**le volume HD : est vu... mais en grisé


j'ai lancé une verif du HD et je suis pas du tout étonné du resultat


le rapport:

]Vérification du volume “H. D.”
En-tête de volume non valide
Vérification du volume HFS Plus.
Vérification du fichier des excès de données de blocs.
Vérification du catalogue.
Longueur de clé non valide
Le volume H. D. nécessite des réparations.
Erreur : La tâche sous-jacente a signalé un échec à la fermeture


1 volume HFS vérifié
Le volume nécessite des réparations

et bien entendu la réaration amène ca
Vérifier et réparer le disque “H. D.”
En-tête de volume non valide
Vérification du volume HFS Plus.
Vérification du fichier des excès de données de blocs.
Vérification du catalogue.
Longueur de clé non valide
La vérification du volume a échoué.


Erreur : La tâche sous-jacente a signalé un échec à la fermeture


1 volume HFS vérifié
1 volume n'a pu être réparé à cause d'une erreur

--
je suis pas équipé pour aller plus loin ( genre diskwarrior)

et sinon j'ai toujours l'option de donner à mon amie mon DD externe pour une utilisation de type boot externe
elle y gagne un DD 10 fois plus grios avec OS tiger
(tout ca pour etre dans ubn placard)
Very Happy
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Pascal 77
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MessagePosté le: Dim 07 Avr 2013 à 17:04    Sujet du message: Répondre en citant

Tu es sur Paris je crois ? Si tu veux, un jour où je suis de passage et que j'ai deux heures à tuer, on se voit et je te fais le changement de disque (à moins que je ne parvienne à le réparer) !
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MessagePosté le: Dim 07 Avr 2013 à 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

c'est un geste qui t'honore, je t'en remercie et je retiens l'idée

--
pour l'instant j'ai prévenu la proprio du prêt pour annoncer le souci avec DD interne et commencer de préparer la suite qu'elle souhaite.
etant donné que le ibook en dehors de rares prêts ponctuels ( comme à bibi en ce moment) passe la majeure partie de l'année rangé dans un placard, c'est pas évident

-soit changement DD interne
-soit rien , pas de réparation
et là soit " fin"
soit utilisable via don de mon clone FW qui boote bien dessus, pour l'instant ( avec DD 10 fois plus gros et OS tigré)

--
en passant
j'ai eu la surprise de voir une page du support Apple qui mentionne la phrase " tache sous jacente blah blah" sans pour autant la considerer comme signe irrémédiable et fatiditique ( et recommande un single user- fsck)
je suis sceptique, mais en même temps ca m'interpelle
( j'ai toujours consideré , peut etre à tort que la phrase était un signe de déclin materiel plus que d'écriture etc)

est ce que des manips via outils plus trappus ( genre diskwarrior , que j'ai pas) valent la peine?
Si oui faudrait que j'en trouve un
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MessagePosté le: Dim 07 Avr 2013 à 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

pascalformac a écrit:
c'est un geste qui t'honore, je t'en remercie et je retiens l'idée

--
pour l'instant j'ai prévenu la proprio du prêt pour annoncer le souci avec DD interne et commencer de préparer la suite qu'elle souhaite.
etant donné que le ibook en dehors de rares prêts ponctuels ( comme à bibi en ce moment) passe la majeure partie de l'année rangé dans un placard, c'est pas évident

-soit changement DD interne
-soit rien , pas de réparation
et là soit " fin"
soit utilisable via don de mon clone FW qui boote bien dessus, pour l'instant ( avec DD 10 fois plus gros et OS tigré)

--
en passant
j'ai eu la surprise de voir une page du support Apple qui mentionne la phrase " tache sous jacente blah blah" sans pour autant la considerer comme signe irrémédiable et fatiditique ( et recommande un single user- fsck)
je suis sceptique, mais en même temps ca m'interpelle
( j'ai toujours consideré , peut etre à tort que la phrase était un signe de déclin materiel plus que d'écriture etc)

est ce que des manips via outils plus trappus ( genre diskwarrior , que j'ai pas) valent la peine?
Si oui faudrait que j'en trouve un


Perso, je n'aime pas Disk Warrior, je lui préfère Drive Genius, bien plus efficace.

Si je venais te voir, ça serait avec Drive Genius et Techtool Pro sur ma machine "caisse à outils de dépannage PPC" !
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MessagePosté le: Dim 07 Avr 2013 à 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

tiens mais je dois avoir un techtool
(celui fourni avec un ancien Appeul querre)
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blackjmac
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MessagePosté le: Dim 07 Avr 2013 à 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

Pascal
Comme ton test l'indique, le disque a un grave problème de structure logique (irréparable pas l'utilitaire de disque) mais, très probablement, corrigeable avec d'autres outils (DiskWarrior n'est prévu que pour corriger le catalogue du disque mais pas la structure complète). Si ton iBook peut encore démarrer sous OS 9, Norton Disk Doctor peut aussi aider à le réparer.

Vu qu'il s'agit d'un iBook, je ne toucherai pas le démontage - trop d'iBooks sont morts a cause de sa puce graphique mal soudée, qui se décolle au premier démontage, même pour un remplacement de son disque dur.
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MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013 à 8:09    Sujet du message: Répondre en citant

blackjmac a écrit:
Vu qu'il s'agit d'un iBook, je ne toucherai pas le démontage - trop d'iBooks sont morts a cause de sa puce graphique mal soudée, qui se décolle au premier démontage, même pour un remplacement de son disque dur.


C'est un iBook G4, ils ne sont pas concernés par ce problème, la puce graphique est bien au chaud, à côté du processeur, prise en sandwich entre la carte mère et le dissipateur thermique, J'ai ouvert et refermé pas mal d'iBook G4 (dont un changement de carte mère une fois, sans compter mon iBook personnel, que j'ai ouvert et refermé une bonne dizaine de fois) sans rencontrer de problème à ce niveau, et tous ceux que j'ai refermé après démontage ont ensuite démarré à la première sollicitation ! Je pense que ça ne concerne que les iBook G3(Celui là, je ne l'ai jamais ouvert, je n'en ai même eu qu'une seule fois un entre les mains), dont la puce vidéo est semble-t-il placée sous la carte mère, comme sur les PowerBook G3.
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MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013 à 9:56    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de votre attention d'experts portée sur la bestiole
(z'allez pas vous chamailler pour ca hein?)

-aucune idée si le volume malade ( HD interne) est vraiment démarrable
une fois ce dimanche je l'ai vu apparaitre comme bootable dans la liste en "demarrage option"
d'autres fois non

-concernant OS9 , il est certainement sur le HD interne ( à souci) mais pas sur mon DD ( que OSX) et il est sur divers supports d'install
pour l'instant aucune envie de faire de grandes manoeuvres de modif de mes volumes sains pour une install temporaire OS9-classique pour utiliser un outil (NDD6) que de toutes facons je ne crois pas avoir

et coupler le G4 avec un imac G3( à probleme , mais en OS9 voire anterieur je sais plus), j'ai pas très envie
--
Par ailleurs y a pas le feu au lac
Very Happy
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