Pétition pour un R10

[blackjmac]

seul le bar est ouvert à tout public. malheureusement, dans tout public, on trouve une quantité non négligeable de faux posteurs-spammeurs - un d'eux a réveillé ce topic .
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[lebasque]

Il y aurait un effet placebo aux petites pilules bleues ?



Sinon, pour reprendre la discussion avec JeanBa, c'est quanniveu ©

Si l'on parlait :

- des misères absolues du mode AF de Canon ?
- de la pauvreté des optiques Nikon que Canon surpasse ?
- du filtre AA qui génère un espèce de voile (parfois imperceptible, mais perceptible tout de même pour qui est habitué au rendu by Leica ?

(il est vrai que Leica est presque le seul à employer un capteur CCD sans filtre AA)

J'ai aussi un réflex : un D200 avec un 135 F/2 mais bon, j'aimerais bien en changer pour compléter mon Leica sur des focales inaccessibles

Je prends quoi ?

un D700 dont le rendu couleur est piteux ?
un Eos D5 MarkII à l'autofocus minable ?

Je me vois mal partir en vacances avec une chambre grand format et le traité du Zone System by Ansel Adams sous le bras.

PS : il semblerait qu'Apple ait des visées sur Leica
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"Un Macintosh est la preuve vivante que Dieu nous aime et veut qu'on soit heureux"

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[jeanba3000]

Je ne saurais te répondre, je n'ai ni Canon ni Nikon, par contre un pote photographe pro (notamment pour Ducati sur circuit) est ravi de son Nikon D3s, il ne semble pas avoir le moindre grief contre l'AF de son outil de travail.
Mes seuls appareils à film 35mm sont un Rollei 35 S, rien à redire sur le concept et sa réalisation replacés dans leur contexte historique, et des Olympus Pen F, également une admirable leçon de design et de finesse à son époque.
Et je fais bien entendu de belles photos avec, normal c'est moi qui les fait.

Quant aux appareils numériques, j'avoue être incapable de faire une mise au point manuelle en milieu sombre au travers du trou de serrure servant de viseur à mon petit bloc-note Olympus E420 lorsque son AF ne voit plus rien, même avec mon Panasonic/Leica D Summilux 25mm f/1,4.
Je me tâte sur l'intérêt de changer le dépoli pour un dépoli avec stigmo comme à la grande époque des reflex manuels. Je me tâte aussi pour passer au µ4/3 mais ça a besoin de maturer encore pas mal. Au fond je ne suis pas encore mûr pour consacrer plus que ça à la photo numérique, je passe déjà trop de temps sur mon ordi avec le boulot, j'ai envie d'autre chose pour mes loisirs…

J'ai aussi pris en main le S2 au dernier salon de la HD (ex salon du moyen-format), et c'est assez sympa, le viseur est plus proche de ce auquel je suis habitué, Rollei 6008 par exemple.
Mais mon chouchou était sur le stand à côté : Arca Rm3D, seul système manuel valable pour les dos numériques moyen-format haute def…

Ansel Adams, c'est has been, il te faut plutôt Le Système des zones et la sensitométrie de Michel Hébert, mais le plus intelligent n'est pas de l'emporter sous le bras en vacances, plutôt de l'avoir lu et mis en application avant, pour être opérationnel lors de tes congés…
Quant à la chambre grand-format en vacances, c'est déjà ce que je fais et ça me va bien.

La seule chose importante dans tout ça, c'est de faire de bonnes photos, et ça, l'appareil n'y est pour presque rien, ce n'est qu'un outil.
Je te laisse, j'ai des plans-films 4x5" à développer
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Il existe une malédiction qui dit : « Puisses-tu vivre des moments passionnants. »

[lebasque]

Je suis cette fois d'accord avec tes remarques.

Une réserve cependant.

Lorsque tu dis que l'appareil n'est qu'un outil, si je suis d'accord avec toi sur ce point, si ce n'est que cet outil a vraiment changé !

Auparavant, le capteur était une pellicule photo. Tu te trompes de péloche, t'en prends une autre ou tu récupères au tirage. Bref, un enjeu, d'accord, mais pas aussi important.
Aujourd'hui, le capteur c'est un boîtier, et ce n'est pas le même enjeu pour le même rôle que la pellicule.

Comme tu le sais, j'ai un M9 et un lux 50mm , et je cherche à m'équiper d'un réflex pour notamment disposer de l'AF d'un zoom transtandard et d'un télé lumineux du genre 135mm ou 200.

Autant, je pense que c'est chez Canon que je vais trouver mon bonheur en optique (notamment le 135mm- autant AUCUN boîtier ou plus exactement aucun capteur ne me permet d'approcher le rendu by Leica (c'est à dire CCD sans filtre AA)... Le Nikon D3s est surement le meilleur boîtier du moment, mais il n'y a pas les optiques qui vont avec....

Bref, j'espère que Leica, compte tenu qu'ils ont réussi parfaitement le S2 (mais bon mettre 20 000 euros, cela ne se justifie pas boîtier nu pour un amateur, sachant qu'il faut y ajouter des optiques de rêve à des prix stratosphériques, et puis bonjour l'encombrement du moyen format....), va sortir un R10 numérique aller voici les spec de rêve :

Capteur CCD 21 Mpx 24x36
AF 45 collimateurs Vue ou Servo
8im.seconde
50 iso - 10 000 iso (aucun bruit à 6400 iso)
Obturateur de 3 minutes jusqu'au 16000è
Synchro 500è
Analyse 3D pondérée, centrale, spot, ultra spot et multi spot
Traitement RAW 14 bits sRAW, mRaw, Jpeg 3 niveaux
2 emplacements de carte (en série ou en parallèle)
Écran tactile Live View 4' avec Map Auto
Wifi
GPS
optiques R
un 24 mm 1,4 un 35mm 1,4 , un 50 1,2, un 85 1,2, un 135 1,8 et un 200 à 2

Pfuiiiiiiii, va falloir que je drague mon banquier.....


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[jeanba3000]

Je ne te suis pas sur ton argument film/capteur, tu peux te tromper de réglage également en numérique, et tu as autant de latitude de récupération, voire plus, en numérique (on parle bien sûr de fichiers raw)

Oui le S2 est un beau MF moderne, hors de portée de l'amateur comme il se doit, et sans intérêt pour nombre de pros dont l'activité ne requiert pas une telle bête, ou pour qui il ne remplit pas les besoins (pas encore d'optiques à mouvements pour la photo d'architecture par exemple).

[mode petite pique agrémentée d'une légère touche de mauvaise foi]
Tiens, je croyais que le M était le meilleur appareil du monde ? Comment peux-tu en désirer un autre ?

[/mode petite pique agrémentée d'une légère touche de mauvaise foi]

Un petit détail en passant : en tant que graphiste, forcément à cheval sur la typo et les règles de composition du français, je te félicite d'écrire « 500e » et non pas « 1/500e », faute hélas courante.
Précisons aux autres lecteurs qu'on écrit soit « 1/500 » éventuellement suivi d'une unité comme « 1/500s », soit « 500e ».
Cependant Jean-Michel, il n'y a pas d'accent puisqu'il s'agit du e final de centième.
Précisons également que « 500ème » ou pire « 500ième » sont des fautes, le but d'une abréviation étant de réduire au maximum un mot sans en faire perdre la reconnaissance, le e final étant suffisant, c'est un contresens de rajouter d'autres lettres —à ce compte là on pourrait aussi écrire 2euxième !—
Pour parfaire les choses, il faudrait pouvoir composer ce e en exposant, je ne sais pas si c'est possible en BBcode. Si quelqu'un sait, je veux bien la méthode.

Voilà, c'était la minute typo, merci de votre attention, vous pouvez retourner à une activité normale !
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[lebasque]

L"argument film/capteur est extrêmement simple et j'ai dû mal l'expliquer.

Le film argentique a été remplacé par le capteur imageur.

Pour une même fonction, la différence est flagrante :
- prix
- interchangeabilité du film alors que le capteur est attaché au boîtier
- etc...

Ce que je veux dire, c'est qu'auparavant lors du choix d'un boîtier, ce n'étaient que des paramètres mécaniques qui entraient en ligne de compte, ou quasiment si je me mets de côté la gestion électronique de certains paramètres (mise au point, mesure de la lumière, synchro flash, expo 2è rideau, bracketing, etc...); aujourd'hui le choix d'un boîtier en plus de tout cela, réside dans l'étude et la comparaison des capteurs.
Et dans ce domaine, la complexité, les confusions, le marketing surtout, perturbent considérablement la réflexion d'un photographe acheteur.

Et ce d'autant que la qualité d'un capteur n'est pas seulement mesurable, mais elle demeure subjective. Je n'ai jamais autant aimé l'Ektachrome 25 ASA. À cause d'un rendu pour moi phénoménal, mais qui exigeait une précision de la mesure au tiers d'IL... sinon surex ou sousex assurée ! C'est subjectif.

Lorsque je parle des rendus des capteurs CMOS (tant Nikon qui gère piteusement la couleur, que Canon que je trouve exagéré et voilé) c'est bien évidemment subjectif.

À titre de comparaison, le capteur CCD de Leica est extrêmement "permissif" dans le respect des couleurs, ce qui engendre pour certaines conditions de prise de vue et de motifs du sujet un moiré inévitable. Il suffit d'ailleurs de voir son téléviseur scintiller lorsque le journaliste porte un costume pied de poule.... pour comprendre de quoi il s'agit.

La preuve en image avec l'un des maîtres de la couleur de la photographie contemporaine, Éric Bascoul sur un fil de Summilux où il en parle :

http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=34175

Donc bien évidemment, les qualités optiques sont importantes, mais en amont, le choix du capteur également. Et le choix du capteur, attaché à un boîtier est un choix à plusieurs milliers d'euros, et ce qui relevait auparavant du choix d'une pellicule qui ne coûtait que quelques euros...

Cette comparaison sous cet angle, est, je trouve parfaitement révélatrice.

c'est TOUT, pour le MOMENT.



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[jeanba3000]

OK là je pige, et je suis d'accord, le numérique n'a pas simplifié le choix. Les contraintes techniques sont bien plus pointues avec des compromis technico-marketing pas évidents à saisir pour le commun des mortels, faut bien bien se renseigner, et… faire des choix.

Dernier détail typo : pas de poins de suspension après etc.
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[lebasque]

Après Khâgne, j'ai passé un BP de Libraire option édition... et donc pour connaître les règles typographiques, ayant fait des hautes études commerciales ensuite, on t'apprend à ne plus les respecter !

Mais grâce à toi, me voilà revenu presque quarante ans plus tôt !


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[jeanba3000]

Je te rassure, il reste quelques villages irréductibles résistant encore et toujours à l'invasion de la médiocrité…
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[lebasque]

Ainsi nous sommes cernés ?

Moi, je me rends.

J'ai mon jardin (cueillir les haricots, couper les gourmands des tomates), les premières noirmoutier sont déjà récoltées ainsi que les échalottes, les fraises sont en fin de vie, et les radis j'en ai encore de bien croquants) en fumant un havane au goût de chocolat prononcé par l'odeur de la pluie qui a cessé de tomber.

Et puis j'ai cessé de lire le Journal, ne voulant pas aller là où ils souhaitaient que j'aille.

PS : je ne pourrais pas vivre à Paris.
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[joelc]

En matière de photo, j'utilise un Canon FTb (quand il tombe par terre, le carrelage pète). Je peux donc obtenir des optiques de bonne qualité (certes, c'est pas du Leica, mais c'est déjà excellent) pour trois fois rien, je choisis mon exposition comme je l'entends, je "focusse" sur ce que je veux, je réfléchis avant de prendre une photo (une pelloche, c'est pas 2 Go et ça coûte). J'ai encore le (grand, immense) plaisir de découvrir mes photos chez moi après être allé les chercher.

Je considère un peu le numérique comme la décadence de la bonne photo à cause du "pas grave, je corrigerai ça sur 'Toshop"

[lebasque]

[joelc]

[lebasque]

Tu ne disais rien d'autre que la photographie numérique est comme une des formes de la décadence de la photographie.

Ce qui constitue une absurdité totale.

Apprends donc à te servir des logiciels de dérawtisation pour développer des images numériques avant de proférer des déclarations qui mettent la photographie argentique comme un des beaux arts et la photographie numérique comme la forme de la décadence de la photographie.

En outre, je ne vois pas ce qui interdit la retouche d'image.

J'ai du poster ici une photographie qui représente les instructions d'Avedon à son tireur, et nous sommes très loin d'une conception de la photographie sans retouches.

Mais sans doute confonds-tu "image" et "photographie", cette dernière n'ayant jamais prétendu être la représentation du réel. C'est un raccourci simpliste et infiniment réducteur de ce qu'est l'art photographique.

./
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[jeanba3000]

La photo n'a rien à voir avec la vérité, c'est une idée absurde et fausse.
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[lebasque]

+1000 avec toi jeanba 3000 (on dirait un nouveau boîtier Canon !)

Et puis, personne n'a attendu Photoshop pour retoucher les images.

Mais notre ami suisse, élevé aux sels d'argent comme un poulet de batterie est élevé à la poussière d'os et aux antibiotiques pense y voir là une DÉCADENCE de la photographie qui n'a plus pour seule ressource que mitrailler pour remplir des cartes photo, sachant que ô miracle, la retouche et autres manipulations perverses viendra transformer une photo "con" en photo extraordinaire.

Encore que je connaisse certaines photos "cons" qui sans aucune retouche touchent au sublime comme le suggère mon ami Laurent Coignet sur cet excellent fil ouvert sur son site pirate (devenu depuis Picdel)
La photo con :
http://www.pirate-photo.fr/forum/viewtopic.php?t=353

Quant à la réalité...
Ceci n'est pas :
http://www.pirate-photo.fr/forum/viewtopic.php?t=758
(où vous trouverez d'ailleurs en cherchant bien une de mes compositions...)

Visiblement donc, notre ami suisse, en est resté à des considérations ultra simplistes de la pratique de la photo, et pendant qu'il glôse ainsi, ses amis prennent des photos et ne s'encombrent pas la vie avec des a priori de pacotille.

J'ai qu'un conseil à lui donner valable comme pour une poule qui aurait trouvé un couteau suisse:
- acheter un appareil numérique
- prendre des photos en raw
-développer avec un bon dérawtiseur
- retoucher si nécessaire
- lire les ouvrages de Wittgenstein

ou bien d'aller se noyer dans le lac Léman, la vie numérique étant devenue manifestement trop triste pour lui.



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[jeanba3000]

Il ne tient qu'au photographe d'utiliser son appareil quel qu'il soit à bon escient et réfléchir pour ne pas sombrer dans la facilité de la mitraille aveugle.
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::: jeanba ::: work ::: photo :::

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[lebasque]

Certes, et c'est pour cela que certains boîtiers se flattent d'être à 8 ou 9 images par seconde !

Ce n'est pas ma pratique (Leica M8/M9 à visée télémétrique), mais rien n'interdit de mitrailler si le sujet l'exige, comme des enfants remuant devant le photographe, certaines photographies de mode sont obtenues ainsi.

Ce qui compte c'est l'IMAGE obtenue....et l'émotion générée sur le spectateur. Le comment c'est pris me gonfle un peu.

En revanche, là où cela reste intéressant, c'est le développement.
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[lpascalon]

JM, attention quand même à tes remarques un peu crues et "agressives"...
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Ludovic
Evitez de m'envoyer des messages perso sur le forum. Je préfère les mails.

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iPad Pro 11", iPad mini Cellular...

[lebasque]

Oui, tu as sans doute raison, mais le genre déforme un peu... et dépasse ma pensée très largement.


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